
Ⓚⓓⓞ to čte,
když ⓣⓞ bolí
Rozhovor se Ⓩuzanou Ⓛednickou a Ⓡichardem Ⓙarošem o vedení Ateliéru grafického designu a vizuální komunikace, který klade důraz na čas, soustředění a odpovědnost. O dlouhodobých úkolech, o rešerši jako základu každého rozhodnutí, o rozdílech mezi akademickým experimentem a praxí – a také o tom, proč má kritické myšlení větší cenu než rychlá řešení, a to i v době AI, se s vedoucími bavila metodička Katedry grafiky Ⓟavla Ⓟauknerová.

Projekt se Státní tiskárnou cenin


ⓏⓁ
ⓇⒿ
ⓅⓅ
Zuzana Lednická
Richard Jaroš
Pavla Pauknerová
ⓅⓅ
Pozor, rozhovor. Rozhovor, který se nám dařilo dva roky odkládat, pustíme se do toho? Zkuste prosím nejdřív charakterizovat Ateliér grafického designu a vizuální komunikace (GDVK). Co považujete za jeho hlavní směřování a specifika?
ⓏⓁ
Dobře. Dnes je samozřejmě poměrně těžké jasně vymezit rozdíly mezi jednotlivými ateliéry nebo úkoly, na kterých pracují, protože hranice oboru se čím dál tím víc rozmlžují a proměňují. V současnosti nejde říct, že bychom dělali jen plakát nebo knihu a jinde zase třeba jen písmo. Takže v tomto vnímám všechny ateliéry podobně, rozdíly jsou v přístupu vedení.
ⓅⓅ
Kdybyste tedy měli popsat nějaké metody nebo principy výuky, které byste v případě vašeho ateliéru GDVK považovali za klíčové?
ⓏⓁ
Pro nás je klíčové zaměření na širší kontext úkolů, což jsme měli už v koncepci, se kterou jsme se do školy hlásili. Úkoly jsou záměrně semestrální a doplňují je kratší workshopy. V době, kdy je všechno zrychlené a roztříštěné, se snažíme studenty vést k dlouhodobé soustředěné práci a k odpovědnosti za dokončení projektu. Dotahování prací považuji za naprosto zásadní.
A druhá věc je důkladná rešerše na začátku každého úkolu – přednášky, mapování tématu, vymezení kontextu, aby byl jasný prostor, kde se pohybujeme, a zpřesňovalo se, co vlastně děláme. To jsou dva nejdůležitější aspekty, které považuji za nosné a kterých bychom se měli držet dál.
ⓇⒿ
Zároveň myslím, že je důležité akcentovat i propojení s realitou – s praxí a reálnými zakázkami. Snažíme se, aby výuka nebyla uzavřená jen do našeho akademického „baráku“.
ⓏⓁ
Ano, i když některé projekty mají více akademický charakter – třeba Archiv myšlení obrazem – střídáme je s praktickými zadáními. Archiv myšlení obrazem byl vlastně prvním volnějším zadáním v tom smyslu, že si studenti měli sami najít, co budou zpracovávat, a sami se rozhodnout, jakou cestou se dají. Předtím jsme naopak řešili velmi reálné zadání se Státní tiskárnou cenin. Snažíme se mít zadání různorodá.
A třetí bod, který je také důležitý, jsou výstupy – dbáme na to, aby byly dotažené včetně materiálů, včetně tisku. Aby řešení nezůstalo jen v teoretické podobě, ale aby bylo překlopené do reality jako objekt, který je možné vnímat hapticky.
ⓇⒿ
Ještě doplním, že celou dobu, kdy v ateliéru společně působíme, sledujeme téma zvuky, kódy, obrazy. Vizuální komunikaci chápeme jako kódování obrazu a přemýšlení o tom, jestli a jak může někdo [sdělení] dekódovat zpět.
ⓏⓁ
Kdo to čte.
ⓇⒿ
Kdo to čte.
ⓏⓁ
A pro koho to je.
ⓇⒿ
To je leitmotiv z názvu ateliéru – grafický design a vizuální komunikace.




Archiv myšlení obrazem
ⓅⓅ
Když se podíváte zpátky na dva roky, co ateliér společně vedete – museli jste nějak přehodnotit způsob, jakým vedete výuku, nebo jste se nepotřebovali adaptovat?
ⓏⓁ
Rozdílné je to v tom, že Richard byl asistentem už Petra Krejzka, kdežto já jsem přišla úplně zvenku.
ⓇⒿ
Mistrovský model ateliéru je samozřejmě vždycky založený na konkrétním vedení. Petr [Krejzek] je specifická, zajímavá osobnost, která nějakým způsobem komunikovala se studenty a tvořila. A na to byla navázaná i ateliérová zadání. Jako pedagogické duo jsme pracovali spíš odděleně, každý jsme jeli po vlastní koleji a měli jsme nezávislé úkoly – Petr si vedl svoje zadání a já také. Teď na nich pracujeme se Zuzanou společně.
ⓅⓅ
Můžete zkusit zpřesnit, jakým způsobem témata semestrálních projektů vybíráte? Vyvíjíte je sami, nebo vycházejí z externí spolupráce?
ⓏⓁ
Je to různé. První semestr, který jsme tady společně dělali, byl právě... Jak se to jmenovalo? Zvuky, kódy, obrazy, ale jinak… Hudební festivaly. Zkoumali jsme vizualitu hudebních festivalů, ale v širším kontextu vizuálního přepisu zvuku. Vybrali jsme čtyři naprosto odlišné festivaly – od klasické hudby až po Creepy Teepee. Bylo zajímavé sledovat, kam až se dá v rámci tématu zajít. Zároveň ale pořád klademe důraz na to, aby vizuál skutečně mluvil k publiku daného festivalu. Neznamená to, že nemůže být experimentální nebo hraniční, ale nemůže být náhodný – musí být zasazený do nějakého konkrétního rámce a v něm zůstat srozumitelný. Například pro festival Creepy Teepee vznikly plakáty sešité z festivalových pásků. Pro Pražské jaro by to samozřejmě nefungovalo, ale pro Creepy Teepee klidně.

Projekt se Státní tiskárnou cenin


ⓅⓅ
Můžete ještě zmínit další konkrétní zadání, která vyšla z institucionálních spoluprací?
ⓏⓁ
Ano, je tam jedna důležitá spolupráce, na kterou asi míříš.
ⓅⓅ
Na kterou nezapomeneme…
ⓏⓁ
A to je spolupráce, která nám byla nabínuta UMlabem a my jsme za to byli rádi, protože to byla spolupráce se Státní tiskárnou cenin. Týkala se návrhu redesignu českých cestovních pasů a šlo o téma, které jsme připravovali rok dopředu společně s Katedrou teorie a dějin umění [pozn.: z KTDU Milena Bartlová a Pavla Pauknerová]. Celému projektu předcházelo pásmo přednášek [pozn.: RNDr. Václav Cílek, CSc. (Geologický ústav AV ČR), PhDr. Martin Groman, Ph.D. (Fakulta sociálních věd Univerzity Karlovy v Praze), PhDr. Martin Buchtík, Ph.D. (STEM Ústav empirických výzkumů), za Státní tiskárnu cenin Ing. Ondřej Hyršl], které studenty uvedlo do tématu, aby nevznikaly jen náhodné nápady ulovené „ze vzduchu“, ale aby studenti pracovali s pevnějším kontextem. Z tohoto úkolu jsem měla opravdu radost – podařilo se ho zvládnout od začátku do konce přesně tak, jak bych si ideálně představovala spolupráci s Katedrou teorie. Díky přednáškám se sice nejdřív dlouho řešilo spíš to, co v pasech z různých důvodů být nemůže, než to, co tam být má – ale to je v pořádku. Bylo to potřebné osekávání tématu. A jsem přesvědčená, že bez toho by výsledky vypadaly úplně jinak.
ⓇⒿ
Milena Bartlová to řekla jasně, že jsme tady malinko suplovali i občanskou výchovu základních a středních škol, když jsme si vyjasňovali základní pojmy, co je „národní“ a co „státní“.


Anežka Hájková, návrh cestovního pasu


Anna Ježová, návrh cestovního pasu
ⓅⓅ
Oba máte praktické zkušenosti z grafických studií, takže dokážete srovnat, v čem se liší způsob práce na nějakém zadání v závazném komerčním provozu a co naopak umožňuje akademický prostor. I ve vztahu k tomuhle konkrétnímu zadání.
ⓏⓁ
Samozřejmě, kdybychom tenhle úkol dělali jako studio, tak si všechno hledáš někde sám.
ⓅⓅ
A nepozveš si Cílka a Bartlovou…
ⓏⓁ
I když můžeš samozřejmě, i to se někdy děje. Myslím, že největší hodnotou školy je možnost ponořit se víc do hloubky – navázat na teorii, znalosti a širší kontext. V praxi na to často není čas a člověk to různě nahrazuje z toho, co už zná. Tady máš prostor věci skutečně promyslet. Zároveň je ale důležité si uvědomit, že je to pořád škola – místo, kde máš zadání překračovat a víc experimentovat, právě ten čas a prostor jsou k tomu ideální. A to je něco, co by si měl člověk odnést: způsob uvažování, ve kterém jdeš vždycky o krok dál, i když to bolí. Samozřejmě záleží na typu úkolu, v praxi nemusíš a ani nemůžeš experimentovat pořád. Ale naučit se být na sebe náročný a naučit se jít ještě o kousek dál – to by podle mě škola měla studenty naučit.
ⓇⒿ
Zásadní rozdíl je v časové dotaci, v soukromé sféře je většinou třetinový čas, než máme tady v rámci semestru.
ⓅⓅ
Když se dnes podíváme na grafický design, je jasné, že tento obor prochází výraznými změnami – technologicky i v možnostech komunikace, které ještě před pár lety vůbec neexistovaly. Mohli byste popsat, jak se podle vás v posledních letech proměnilo uvažování studujících o grafickém designu? V čem se liší od Zuzaniny, ale i Richardovy generace? Vstup nových technologií je velmi razantní – jak se to projevuje na jejich práci a přístupu?
ⓇⒿ
Ano, doba se výrazně zrychlila, média se proměnila a obraz se stal mnohem pohyblivějším než v době, kdy jsme studovali my. Trochu se přitom vytratila návaznost na tradici a studenti začali porušovat pravidla dřív, než je opravdu důkladně poznali – ať už typografická nebo sazební. Často říkáme, že pravidla můžeš porušovat teprve ve chvíli, kdy víš, co přesně porušuješ. Nástup antiestetiky, který byl výrazný zhruba v letech 2000 až 2010, se dnes stal východiskem. To, co tehdy představovalo určitý vzdor, je dnes normou – normou, kterou můžeš dál ohýbat nebo posouvat.
ⓏⓁ
Myslím, že největší problém je dnes v náhodnosti. Doba je silně obrazová a všechno se zjednodušuje na rychlé vizuální vjemy – často jen na formát čtverce, na formát Instagramu. To samo o sobě nevadí, ale vede to k povrchnosti bez hlubšího ukotvení. A právě to je podle mě dnes největší úkol: udržet si povědomí toho, co děláš, pro koho to děláš a jaký to má smysl.
Právě proto se snažíme při rešerších vést studenty k tomu, aby věděli, odkud věci berou a co vlastně našli. Všichni si samozřejmě „lovíme“ reference všude možně, ale často se pak člověk nechá unést jen formou – něco se mu líbí, něco na něj vyskočí, a najednou dělají všichni to samé. To tu bylo vždycky, ale dnes je to podle mě ještě intenzivnější právě tím, že se ztrácí vazby a souvislosti.


Natálie Malá, návrh cestovního pasu


Adéla Preislerová, návrh cestovního pasu
ⓅⓅ
Jaké konkrétní postupy tedy jako pedagogové používáte, abyste u studujících podpořili soustředění, znalosti a kontinuitu?
ⓏⓁ
Jsou to právě rešerše, zdroje, kořeny – to, že studenti musí vědět, odkud čerpají, nebo si to sami najít. A pak jsou tu dlouhodobé úkoly, které zpomalují celý proces a nutí se soustředit na jednu věc. Samozřejmě to přináší komplikace – někteří studenti s tím mají problém.
Říkají: „Už nás to nebaví, jsme v tom moc dlouho.“ Ale jsem přesvědčená o tom, že i když máme kratší úkoly, které to trochu narušují, dlouhodobá práce je zásadní a nosná. Právě proto, že bolí, je náročná, někdy únavná a často tě nutí něco úplně opustit a začít znova, je podle mě nesmírně důležitá.
ⓅⓅ
A co se naopak učíte od studujících vy? Jaké impulzy vám dávají, abyste mohli rozšířit své uvažování o oboru a překonat určitou setrvačnost, která přichází – pardon – například s věkem?
ⓇⒿ
Já kolikrát přestávám pochybovat o řešeních, se kterými přijdu, a jdu spíš jednoduchými nebo osvědčenými cestami. Studenti mě ale učí zpochybňovat – neustále a někdy až nadměrně pochybují.
ⓏⓁ
Někteří.
ⓇⒿ
Někteří. Nad sebou, nebo nad tím, co udělali. Takže je to takové zrcadlo – někdy se na sebe nebo na své řešení podíváte kritičtěji.
ⓏⓁ
Je zajímavé, že každý k tomu přistupuje jinak. Někteří studenti tak silně zpochybňují sami sebe, že své řešení postupně úplně redukují. Pro mě je fascinující sledovat míru sebereflexe i to, jak člověk sám sebe „kurátoruje“. Najednou vidíš – vidíš to u druhých, ale u sebe těžko –, jak si okrouhají svou práci, a tím často ztratí živost, která v ní byla na začátku. Pak hledají rovnováhu mezi zachováním živosti a naplněním zadání. Tohle je pro mě něco, co mě inspiruje – učí mě uvažovat o tom, kdy nechat věci být a vrátit se k nim později. Je to něco, co mě opravdu zajímá, i když si nejsem jistá, do jaké míry to dokážu zpracovat pro sebe.


Ondřej Mazanec, návrh cestovního pasu


Kristýna Šťastová, návrh cestovního pasu
ⓅⓅ
Buď bychom to teď mohli stopnout, anebo se ještě můžeme pustit do otázek, které se taky nabízí – ve vztahu k umělé inteligenci a tak dále.
ⓏⓁ
Pojďme. Mám pocit, že jsme teď zase o krok dál. I když nikdo nedokáže přesně odhadnout, kam se to posune, už je vidět, že AI je nástroj – a když se používá správně, může pomoci. Specifičnost AI je ale v tom, že výstupy průměruje. To znamená, že to, co z ní nakonec vychází, je právě zase průměr.
ⓅⓅ
Já vnímám na svých přednáškách, že studující zkrátka musí přemýšlet o tom, jak umělá inteligence ovlivní jejich budoucí životy.
ⓏⓁ
A práci.
ⓅⓅ
Velice dobře si to uvědomují. My jsme takhle během studia uvažovat nemuseli. Jak tedy můžete studujícím pomoci budovat sebedůvěru? Naše škola je specifická v tom, že je do té míry anachronická, že to postupně začíná přinášet určitou výhodu. Způsob vzdělávání je tu hodně osobní, velmi svázaný s konkrétním pedagogem, jednotlivcem, což tu průměrnost a hodnotovou nivelizaci vlastně určitým obloukem obchází.
ⓏⓁ
Můžeme je podporovat, aby zůstali bystří a živí v tom, jak o věcech přemýšlejí. Aby využívali nástroje, jako je AI, jen jako podporu. Je to stále něco, co ti má pomáhat, a záleží hodně na způsobu, jak s tím pracuješ, jak zadáváš prompt a co z toho chceš získat. Ale zároveň je dobré uvědomit si výhodu vlastního myšlení, kterou máme my, a snažit se ji zhodnotit. Což je fakt, že to na této škole s klasickým nastavením vlastně je.
ⓅⓅ
Protože jsi tady většinu studia s pedagogem, který je nutně subjektivní a nutně vsazený ve svých vlastních zkušenostech. I když se ti ten člověk třeba nelíbí a jeho názory se ti nelíbí, tak pořád víš, proti komu se vymezuješ.
ⓏⓁ
Někde jsem četla, že AI se zatím nejvíc používá v oblastech terapie a mentální podpory, organizování a plánování života a hledání smyslu samotného bytí, což mě dost překvapilo. AI jako abstraktní zástupce všehomíra. Kromě fakenews a relativizování pravdy, což je velké nebezpečí dnešního světa, si sama všímám zaplevelení vygenerovaných avatarů a AI kočiček na sociálních sítích – kopie kopií. Je zatím dost těžké z toho dostat něco, co tě opravdu zajímá.


Matyáš Vedral, návrh cestovního pasu
ⓅⓅ
Nějakou jiskru, nebo nějaký podnět, který by opravdu...
ⓏⓁ
Určitě k tomu vede i zkušenost a praxe. Pravda je, že já AI příliš nepoužívám – možná bych měla začít – ale většinou, když jde o nějaké texty, musíš z nich odebrat hrozný balast. Paradoxně je to někdy vidět ještě víc než u obrazu: ty texty jsou plné prázdných vět složených z hezky a významně znějících slov. Na první pohled to může působit, že říkají něco důležitého, ale většinou vlastně neříkají nic. Nevím, co je tvoje zkušenost.
ⓅⓅ
Stejná. Na první dobrou to působí jako něco, co může mít hodnotu, a pak se do toho zabereš a zjistíš, že z hlediska stavby argumentu je to víceméně na nic.
ⓇⒿ
Ale AI se snaží zalíbit – chválí a nabízí líbivé obrázky. Síla živého člověka je právě v tom, že dokáže říct i to, co se nelíbí, a být kritický.
ⓅⓅ
Dokážete z toho tedy zobecnit nějaké ponaučení pro svou příští pedagogickou praxi? Jak tuhle výzvu uchopit, abychom tím studujícím pomohli se připravit na další praxi, která bude těmito technologiemi výrazně ovlivněná?
ⓏⓁ
Myslím, že je to právě o kritickém myšlení, které bolí, ale je nezbytné. A učit diskutovat, přemýšlet a opouštět svou komfortní zónu. Samozřejmě ne všechny úkoly k tomu směřují, ale důležité je na to myslet. A zároveň si udržovat vztah k tomu, co se děje venku.
ⓅⓅ
A co se dělo předtím.
ⓏⓁ
A nebát se upravovat si zadání a otevřeně se bavit se zadavatelem a zpochybňovat ho.
ⓅⓅ
A také s pedagogem.
ⓇⒿ
A častokrát během toho přijít na nové myšlenky a přehodnotit ty původní.
ⓅⓅ
Myslím, že máme hotovo.
Rozhovor pro UMPRUM Online vedla Ⓟavla Ⓟauknerová, pedagožka KTDU a metodička Katedry grafiky.
Foto: Šimon Roubal
Ⓚⓓⓞ to čte,
když ⓣⓞ bolí
Rozhovor se Ⓩuzanou Ⓛednickou a Ⓡichardem Ⓙarošem o vedení Ateliéru grafického designu a vizuální komunikace, který klade důraz na čas, soustředění a odpovědnost. O dlouhodobých úkolech, o rešerši jako základu každého rozhodnutí, o rozdílech mezi akademickým experimentem a praxí – a také o tom, proč má kritické myšlení větší cenu než rychlá řešení, a to i v době AI, se s vedoucími bavila metodička Katedry grafiky Ⓟavla Ⓟauknerová.



Projekt se Státní tiskárnou cenin
ⓏⓁ
ⓇⒿ
ⓅⓅ
Zuzana Lednická
Richard Jaroš
Pavla Pauknerová
ⓅⓅ
Pozor, rozhovor. Rozhovor, který se nám dařilo dva roky odkládat, pustíme se do toho? Zkuste prosím nejdřív charakterizovat Ateliér grafického designu a vizuální komunikace (GDVK). Co považujete za jeho hlavní směřování a specifika?
ⓏⓁ
Dobře. Dnes je samozřejmě poměrně těžké jasně vymezit rozdíly mezi jednotlivými ateliéry nebo úkoly, na kterých pracují, protože hranice oboru se čím dál tím víc rozmlžují a proměňují. V současnosti nejde říct, že bychom dělali jen plakát nebo knihu a jinde zase třeba jen písmo. Takže v tomto vnímám všechny ateliéry podobně, rozdíly jsou v přístupu vedení.
ⓅⓅ
Kdybyste tedy měli popsat nějaké metody nebo principy výuky, které byste v případě vašeho ateliéru GDVK považovali za klíčové?
ⓏⓁ
Pro nás je klíčové zaměření na širší kontext úkolů, což jsme měli už v koncepci, se kterou jsme se do školy hlásili. Úkoly jsou záměrně semestrální a doplňují je kratší workshopy. V době, kdy je všechno zrychlené a roztříštěné, se snažíme studenty vést k dlouhodobé soustředěné práci a k odpovědnosti za dokončení projektu. Dotahování prací považuji za naprosto zásadní.
A druhá věc je důkladná rešerše na začátku každého úkolu – přednášky, mapování tématu, vymezení kontextu, aby byl jasný prostor, kde se pohybujeme, a zpřesňovalo se, co vlastně děláme. To jsou dva nejdůležitější aspekty, které považuji za nosné a kterých bychom se měli držet dál.
ⓇⒿ
Zároveň myslím, že je důležité akcentovat i propojení s realitou – s praxí a reálnými zakázkami. Snažíme se, aby výuka nebyla uzavřená jen do našeho akademického „baráku“.
ⓏⓁ
Ano, i když některé projekty mají více akademický charakter – třeba Archiv myšlení obrazem – střídáme je s praktickými zadáními. Archiv myšlení obrazem byl vlastně prvním volnějším zadáním v tom smyslu, že si studenti měli sami najít, co budou zpracovávat, a sami se rozhodnout, jakou cestou se dají. Předtím jsme naopak řešili velmi reálné zadání se Státní tiskárnou cenin. Snažíme se mít zadání různorodá.
A třetí bod, který je také důležitý, jsou výstupy – dbáme na to, aby byly dotažené včetně materiálů, včetně tisku. Aby řešení nezůstalo jen v teoretické podobě, ale aby bylo překlopené do reality jako objekt, který je možné vnímat hapticky.
ⓇⒿ
Ještě doplním, že celou dobu, kdy v ateliéru společně působíme, sledujeme téma zvuky, kódy, obrazy. Vizuální komunikaci chápeme jako kódování obrazu a přemýšlení o tom, jestli a jak může někdo [sdělení] dekódovat zpět.
ⓏⓁ
Kdo to čte.
ⓇⒿ
Kdo to čte.
ⓏⓁ
A pro koho to je.
ⓇⒿ
To je leitmotiv z názvu ateliéru – grafický design a vizuální komunikace.




Archiv myšlení obrazem
ⓅⓅ
Když se podíváte zpátky na dva roky, co ateliér společně vedete – museli jste nějak přehodnotit způsob, jakým vedete výuku, nebo jste se nepotřebovali adaptovat?
ⓏⓁ
Rozdílné je to v tom, že Richard byl asistentem už Petra Krejzka, kdežto já jsem přišla úplně zvenku.
ⓇⒿ
Mistrovský model ateliéru je samozřejmě vždycky založený na konkrétním vedení. Petr [Krejzek] je specifická, zajímavá osobnost, která nějakým způsobem komunikovala se studenty a tvořila. A na to byla navázaná i ateliérová zadání. Jako pedagogické duo jsme pracovali spíš odděleně, každý jsme jeli po vlastní koleji a měli jsme nezávislé úkoly – Petr si vedl svoje zadání a já také. Teď na nich pracujeme se Zuzanou společně.
ⓅⓅ
Můžete zkusit zpřesnit, jakým způsobem témata semestrálních projektů vybíráte? Vyvíjíte je sami, nebo vycházejí z externí spolupráce?
ⓏⓁ
Je to různé. První semestr, který jsme tady společně dělali, byl právě... Jak se to jmenovalo? Zvuky, kódy, obrazy, ale jinak… Hudební festivaly. Zkoumali jsme vizualitu hudebních festivalů, ale v širším kontextu vizuálního přepisu zvuku. Vybrali jsme čtyři naprosto odlišné festivaly – od klasické hudby až po Creepy Teepee. Bylo zajímavé sledovat, kam až se dá v rámci tématu zajít. Zároveň ale pořád klademe důraz na to, aby vizuál skutečně mluvil k publiku daného festivalu. Neznamená to, že nemůže být experimentální nebo hraniční, ale nemůže být náhodný – musí být zasazený do nějakého konkrétního rámce a v něm zůstat srozumitelný. Například pro festival Creepy Teepee vznikly plakáty sešité z festivalových pásků. Pro Pražské jaro by to samozřejmě nefungovalo, ale pro Creepy Teepee klidně.



Projekt se Státní tiskárnou cenin
ⓅⓅ
Můžete ještě zmínit další konkrétní zadání, která vyšla z institucionálních spoluprací?
ⓏⓁ
Ano, je tam jedna důležitá spolupráce, na kterou asi míříš.
ⓅⓅ
Na kterou nezapomeneme…
ⓏⓁ
A to je spolupráce, která nám byla nabínuta UMlabem a my jsme za to byli rádi, protože to byla spolupráce se Státní tiskárnou cenin. Týkala se návrhu redesignu českých cestovních pasů a šlo o téma, které jsme připravovali rok dopředu společně s Katedrou teorie a dějin umění [pozn.: z KTDU Milena Bartlová a Pavla Pauknerová]. Celému projektu předcházelo pásmo přednášek [pozn.: RNDr. Václav Cílek, CSc. (Geologický ústav AV ČR), PhDr. Martin Groman, Ph.D. (Fakulta sociálních věd Univerzity Karlovy v Praze), PhDr. Martin Buchtík, Ph.D. (STEM Ústav empirických výzkumů), za Státní tiskárnu cenin Ing. Ondřej Hyršl], které studenty uvedlo do tématu, aby nevznikaly jen náhodné nápady ulovené „ze vzduchu“, ale aby studenti pracovali s pevnějším kontextem. Z tohoto úkolu jsem měla opravdu radost – podařilo se ho zvládnout od začátku do konce přesně tak, jak bych si ideálně představovala spolupráci s Katedrou teorie. Díky přednáškám se sice nejdřív dlouho řešilo spíš to, co v pasech z různých důvodů být nemůže, než to, co tam být má – ale to je v pořádku. Bylo to potřebné osekávání tématu. A jsem přesvědčená, že bez toho by výsledky vypadaly úplně jinak.
ⓇⒿ
Milena Bartlová to řekla jasně, že jsme tady malinko suplovali i občanskou výchovu základních a středních škol, když jsme si vyjasňovali základní pojmy, co je „národní“ a co „státní“.


Anežka Hájková, návrh cestovního pasu


Anna Ježová, návrh cestovního pasu
ⓅⓅ
Oba máte praktické zkušenosti z grafických studií, takže dokážete srovnat, v čem se liší způsob práce na nějakém zadání v závazném komerčním provozu a co naopak umožňuje akademický prostor. I ve vztahu k tomuhle konkrétnímu zadání.
ⓏⓁ
Samozřejmě, kdybychom tenhle úkol dělali jako studio, tak si všechno hledáš někde sám.
ⓅⓅ
A nepozveš si Cílka a Bartlovou…
ⓏⓁ
I když můžeš samozřejmě, i to se někdy děje. Myslím, že největší hodnotou školy je možnost ponořit se víc do hloubky – navázat na teorii, znalosti a širší kontext. V praxi na to často není čas a člověk to různě nahrazuje z toho, co už zná. Tady máš prostor věci skutečně promyslet. Zároveň je ale důležité si uvědomit, že je to pořád škola – místo, kde máš zadání překračovat a víc experimentovat, právě ten čas a prostor jsou k tomu ideální. A to je něco, co by si měl člověk odnést: způsob uvažování, ve kterém jdeš vždycky o krok dál, i když to bolí. Samozřejmě záleží na typu úkolu, v praxi nemusíš a ani nemůžeš experimentovat pořád. Ale naučit se být na sebe náročný a naučit se jít ještě o kousek dál – to by podle mě škola měla studenty naučit.
ⓇⒿ
Zásadní rozdíl je v časové dotaci, v soukromé sféře je většinou třetinový čas, než máme tady v rámci semestru.
ⓅⓅ
Když se dnes podíváme na grafický design, je jasné, že tento obor prochází výraznými změnami – technologicky i v možnostech komunikace, které ještě před pár lety vůbec neexistovaly. Mohli byste popsat, jak se podle vás v posledních letech proměnilo uvažování studujících o grafickém designu? V čem se liší od Zuzaniny, ale i Richardovy generace? Vstup nových technologií je velmi razantní – jak se to projevuje na jejich práci a přístupu?
ⓇⒿ
Ano, doba se výrazně zrychlila, média se proměnila a obraz se stal mnohem pohyblivějším než v době, kdy jsme studovali my. Trochu se přitom vytratila návaznost na tradici a studenti začali porušovat pravidla dřív, než je opravdu důkladně poznali – ať už typografická nebo sazební. Často říkáme, že pravidla můžeš porušovat teprve ve chvíli, kdy víš, co přesně porušuješ. Nástup antiestetiky, který byl výrazný zhruba v letech 2000 až 2010, se dnes stal východiskem. To, co tehdy představovalo určitý vzdor, je dnes normou – normou, kterou můžeš dál ohýbat nebo posouvat.
ⓏⓁ
Myslím, že největší problém je dnes v náhodnosti. Doba je silně obrazová a všechno se zjednodušuje na rychlé vizuální vjemy – často jen na formát čtverce, na formát Instagramu. To samo o sobě nevadí, ale vede to k povrchnosti bez hlubšího ukotvení. A právě to je podle mě dnes největší úkol: udržet si povědomí toho, co děláš, pro koho to děláš a jaký to má smysl.
Právě proto se snažíme při rešerších vést studenty k tomu, aby věděli, odkud věci berou a co vlastně našli. Všichni si samozřejmě „lovíme“ reference všude možně, ale často se pak člověk nechá unést jen formou – něco se mu líbí, něco na něj vyskočí, a najednou dělají všichni to samé. To tu bylo vždycky, ale dnes je to podle mě ještě intenzivnější právě tím, že se ztrácí vazby a souvislosti.


Natálie Malá, návrh cestovního pasu


Adéla Preislerová, návrh cestovního pasu
ⓅⓅ
Jaké konkrétní postupy tedy jako pedagogové používáte, abyste u studujících podpořili soustředění, znalosti a kontinuitu?
ⓏⓁ
Jsou to právě rešerše, zdroje, kořeny – to, že studenti musí vědět, odkud čerpají, nebo si to sami najít. A pak jsou tu dlouhodobé úkoly, které zpomalují celý proces a nutí se soustředit na jednu věc. Samozřejmě to přináší komplikace – někteří studenti s tím mají problém.
Říkají: „Už nás to nebaví, jsme v tom moc dlouho.“ Ale jsem přesvědčená o tom, že i když máme kratší úkoly, které to trochu narušují, dlouhodobá práce je zásadní a nosná. Právě proto, že bolí, je náročná, někdy únavná a často tě nutí něco úplně opustit a začít znova, je podle mě nesmírně důležitá.
ⓅⓅ
A co se naopak učíte od studujících vy? Jaké impulzy vám dávají, abyste mohli rozšířit své uvažování o oboru a překonat určitou setrvačnost, která přichází – pardon – například s věkem?
ⓇⒿ
Já kolikrát přestávám pochybovat o řešeních, se kterými přijdu, a jdu spíš jednoduchými nebo osvědčenými cestami. Studenti mě ale učí zpochybňovat – neustále a někdy až nadměrně pochybují.
ⓏⓁ
Někteří.
ⓇⒿ
Někteří. Nad sebou, nebo nad tím, co udělali. Takže je to takové zrcadlo – někdy se na sebe nebo na své řešení podíváte kritičtěji.
ⓏⓁ
Je zajímavé, že každý k tomu přistupuje jinak. Někteří studenti tak silně zpochybňují sami sebe, že své řešení postupně úplně redukují. Pro mě je fascinující sledovat míru sebereflexe i to, jak člověk sám sebe „kurátoruje“. Najednou vidíš – vidíš to u druhých, ale u sebe těžko –, jak si okrouhají svou práci, a tím často ztratí živost, která v ní byla na začátku. Pak hledají rovnováhu mezi zachováním živosti a naplněním zadání. Tohle je pro mě něco, co mě inspiruje – učí mě uvažovat o tom, kdy nechat věci být a vrátit se k nim později. Je to něco, co mě opravdu zajímá, i když si nejsem jistá, do jaké míry to dokážu zpracovat pro sebe.


Ondřej Mazanec, návrh cestovního pasu


Kristýna Šťastová, návrh cestovního pasu
ⓅⓅ
Buď bychom to teď mohli stopnout, anebo se ještě můžeme pustit do otázek, které se taky nabízí – ve vztahu k umělé inteligenci a tak dále.
ⓏⓁ
Pojďme. Mám pocit, že jsme teď zase o krok dál. I když nikdo nedokáže přesně odhadnout, kam se to posune, už je vidět, že AI je nástroj – a když se používá správně, může pomoci. Specifičnost AI je ale v tom, že výstupy průměruje. To znamená, že to, co z ní nakonec vychází, je právě zase průměr.
ⓅⓅ
Já vnímám na svých přednáškách, že studující zkrátka musí přemýšlet o tom, jak umělá inteligence ovlivní jejich budoucí životy.
ⓏⓁ
A práci.
ⓅⓅ
Velice dobře si to uvědomují. My jsme takhle během studia uvažovat nemuseli. Jak tedy můžete studujícím pomoci budovat sebedůvěru? Naše škola je specifická v tom, že je do té míry anachronická, že to postupně začíná přinášet určitou výhodu. Způsob vzdělávání je tu hodně osobní, velmi svázaný s konkrétním pedagogem, jednotlivcem, což tu průměrnost a hodnotovou nivelizaci vlastně určitým obloukem obchází.
ⓏⓁ
Můžeme je podporovat, aby zůstali bystří a živí v tom, jak o věcech přemýšlejí. Aby využívali nástroje, jako je AI, jen jako podporu. Je to stále něco, co ti má pomáhat, a záleží hodně na způsobu, jak s tím pracuješ, jak zadáváš prompt a co z toho chceš získat. Ale zároveň je dobré uvědomit si výhodu vlastního myšlení, kterou máme my, a snažit se ji zhodnotit. Což je fakt, že to na této škole s klasickým nastavením vlastně je.
ⓅⓅ
Protože jsi tady většinu studia s pedagogem, který je nutně subjektivní a nutně vsazený ve svých vlastních zkušenostech. I když se ti ten člověk třeba nelíbí a jeho názory se ti nelíbí, tak pořád víš, proti komu se vymezuješ.
ⓏⓁ
Někde jsem četla, že AI se zatím nejvíc používá v oblastech terapie a mentální podpory, organizování a plánování života a hledání smyslu samotného bytí, což mě dost překvapilo. AI jako abstraktní zástupce všehomíra. Kromě fakenews a relativizování pravdy, což je velké nebezpečí dnešního světa, si sama všímám zaplevelení vygenerovaných avatarů a AI kočiček na sociálních sítích – kopie kopií. Je zatím dost těžké z toho dostat něco, co tě opravdu zajímá.


Matyáš Vedral, návrh cestovního pasu
ⓅⓅ
Nějakou jiskru, nebo nějaký podnět, který by opravdu...
ⓏⓁ
Určitě k tomu vede i zkušenost a praxe. Pravda je, že já AI příliš nepoužívám – možná bych měla začít – ale většinou, když jde o nějaké texty, musíš z nich odebrat hrozný balast. Paradoxně je to někdy vidět ještě víc než u obrazu: ty texty jsou plné prázdných vět složených z hezky a významně znějících slov. Na první pohled to může působit, že říkají něco důležitého, ale většinou vlastně neříkají nic. Nevím, co je tvoje zkušenost.
ⓅⓅ
Stejná. Na první dobrou to působí jako něco, co může mít hodnotu, a pak se do toho zabereš a zjistíš, že z hlediska stavby argumentu je to víceméně na nic.
ⓇⒿ
Ale AI se snaží zalíbit – chválí a nabízí líbivé obrázky. Síla živého člověka je právě v tom, že dokáže říct i to, co se nelíbí, a být kritický.
ⓅⓅ
Dokážete z toho tedy zobecnit nějaké ponaučení pro svou příští pedagogickou praxi? Jak tuhle výzvu uchopit, abychom tím studujícím pomohli se připravit na další praxi, která bude těmito technologiemi výrazně ovlivněná?
ⓏⓁ
Myslím, že je to právě o kritickém myšlení, které bolí, ale je nezbytné. A učit diskutovat, přemýšlet a opouštět svou komfortní zónu. Samozřejmě ne všechny úkoly k tomu směřují, ale důležité je na to myslet. A zároveň si udržovat vztah k tomu, co se děje venku.
ⓅⓅ
A co se dělo předtím.
ⓏⓁ
A nebát se upravovat si zadání a otevřeně se bavit se zadavatelem a zpochybňovat ho.
ⓅⓅ
A také s pedagogem.
ⓇⒿ
A častokrát během toho přijít na nové myšlenky a přehodnotit ty původní.
ⓅⓅ
Myslím, že máme hotovo.
Rozhovor pro UMPRUM Online vedla Ⓟavla Ⓟauknerová, pedagožka KTDU a metodička Katedry grafiky.
Foto: Šimon Roubal
© 1885 — 2025 UMPRUM Vysoká škola uměleckoprůmyslová v Praze
umprum.cz